「イエスマンだけ残り、ガバナンスに問題」　日産元取締役・奥野信亮氏インタビュー

　日産自動車の元取締役で自民党の奥野信亮（しんすけ）元総務副大臣（７４）＝衆院比例近畿＝が産経新聞のインタビューに応じ、カルロス・ゴーン容疑者について「外資系の経営者だ。『世界は自分中心で動いている』『自分さえ稼げばよい』という感じがする」と語った。今回の事件の背景に関し「社内にイエスマンだけが残り、ガバナンスの問題につながった」とも指摘した。

　奥野氏は昭和４１年に日産に入社し、販売促進部長などを経て平成８年に取締役に就任。１１年に当時の子会社の総合物流会社の社長となった。転身は、ゴーン容疑者が日産社長に就任する約２カ月前のことだった。

　「日産の業績が悪く、（フランスの自動車大手）ルノーから『最強のコストカッター』がくると話題になっていた。当時の副社長に『（奥野氏が）いたら大げんかになる』と言われ、子会社に行った。日本は、みんなが納得できる収入を得て『幸せになろうよ』という文化だ。文化が違う」

　奥野氏は日産本社を去った理由をこう振り返る。

　ゴーン容疑者はコストカットと子会社株式売却による経営再建を進め、日産は「Ｖ字回復」を果たした。奥野氏は「やれることをやり、成果を出した。われわれ（旧経営陣）も悪かった」と評価した。

　一方で、ゴーン容疑者の経営方針の欠点として、取引先会社との付き合い方をあげた。例えば、以前は複数の保険会社と取引関係にあったが、ゴーン容疑者は一番安い１社に絞ったという。奥野氏は「切られた他社は『それなら日産とは付き合わない』となる。コストは削れても、車は売れなくなる」と解説する。

　奥野氏は１３年にＭＢＯ（経営陣による企業買収）の形で日産から完全独立した。奥野氏は当時のゴーン容疑者について「買収額を提示したら、素直に受け入れた。金に換えられるからよかったのだろう。ビジネスライクだ」と指摘する。

　日産関係者と話す際、よく話題に上るのはゴーン容疑者の高額報酬という。奥野氏は「日本企業は外国人に弱すぎる」と主張。「受け入れる際には『ゴーンに任せる』となり、社内は何も言えない状況だった。モノが言えそうな人は外に出され、イエスマンだけが残った」と振り返る。

　受け入れを決めた「当時のトップがバカだった」とも語った。（沢田大典、佐々木美恵）

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【インタビュー詳報】

　率直な感想？（カルロス・ゴーン容疑者は）外資系の経営者だな。海外の子会社の金で住宅を買ってもらっていたというが、事実なら、悪いやつだ。「世界は自分中心で動いている」「自分さえ稼げばよい」という感じがするよね。日本は違うだろう。みんなが納得できる収入を得て「幸せになろうよ」というのが日本文化だ。基本的には、文化の違いですよ。

　日産の取締役だった平成１１年、副社長から「ゴーンがくるんだけど、お前がいたら大げんかになる」といわれた。「そうだね」といって、ゴーンが日産社長になる２カ月前に辞め（子会社の社長になった）。上の人たちも配慮してくれたんだね。

　「最強のコストカッターがくる」と話題になっていた。ゴーンが日産に来るのは（フランスの自動車大手）ルノーのチョイス。「強欲」という評判は当時は聞かなかった。経営会議などで議論はしたが、社長が「決めてきた」というのだから、しようがない。当時のトップがバカだった。

　ゴーンを最初に見たのは１１年５月。日産の役員食堂でひとりでピラフを食べていた。

　〈１２年３月、奥野氏は別の日産子会社と合併するためにゴーン氏と交渉。最初は難色を示していたが「１億円の利益を出す」「リスクは奥野氏側へ」などの条件で合意した。しかし１週間後にゴーン氏の側近から「利益は６億円」とハードルを上げられた〉

　そういうこともあって、１３年に日産から（子会社を買い取り）独立した。ゴーンは売らないと感じていたが、交渉したら割と素直に「いいよ」と。彼は自分の成果を出さなきゃいけないから、金に換えられるものはどんどん換えた。ビジネスライクだった。

　日産でのコストカットは、僕らでも分かるアイデアだった。どんどん切った。でも、日本文化にそぐわないものがあった。ダメだよ、と思ったものもある。損害保険や自動車保険は、複数の会社と、お互いに助け合うというやり方をしていた。でも、ゴーンはいちばん安い１社だけ。他は切ってしまう。他社は「もう日産とは付き合わない」となり、車が売れなくなる。だから一時期、業績が悪化したでしょう。

　ゴーンは自分の気に入らない人は捨てていく。抵抗する人は外に出す。周りにイエスマンだけが残る。自分と同じ意見の人ばかりだと世界が狭くなる。これがガバナンスの問題につながっている。

　事件後、日産関係者とは話していない。こうなる前によく聞いたのは「しっかり経営している。ただし、給料が高すぎる」ということだ。日産に限らず日本企業は外国人に弱すぎる。日本人経営者にも同じように払えと思うよ。日本人の経営者を育てていかないと。

　日産がルノーとの関係見直しなどを検討しているんだってね。腹の据わった人間が何人いるかだな。外部から人材を引っ張ってこないとできないとも思う。僕に「いつ、日産会長として戻るのか」と言ってくる人もいる。もちろん笑い話だよ。（沢田大典）

【プロフィル】奥野信亮

　おくの・しんすけ　昭和１９年生まれ。慶応大卒。日産自動車取締役、総合物流会社、バンテック会長を経て平成１５年の衆院選に自民党から出馬し初当選。衆院当選５回。父は奥野誠亮元法相